Наша сьогоднішня гостя може позмагатися з самим Юлієм Цезарем, бо вона, по-перше, належить до числа найкращих світових ілюстраторів, по-друге, на ти з програмуванням, а по-третє, створює неймовірно барвисті та популярні мобільні додатки. Отже, зустрічайте - Оксана Гривіна. Її роботи вражають, надихають і, я впевнена в цьому, роблять наш світ кращим.
Досьє:
Створює ілюстрації для книг, журналів, реклами.
Авторка мобільних додатків для iOS, таких як Жива абетка та MakeMeSmile.
Привіт, Оксано. Рада бачити тебе в нашому блозі. Отже, почнемо. Читала, що в тобі живе і програміст, і художник одночасно. Як вони один з одним уживаються?
Привіт, дякую за запрошення!
Це найнагальніше для мене сьогодні питання. Зізнаюся, що ілюстратор і програміст уживаються так собі: вони недолюблюють один одного і штовхаються ліктями. Робота в одній чи іншій галузі проходить ізольовано, періодами. Наприклад, зараз я захоплена ілюструванням, працюю багато і з задоволенням ось уже місяця півтора. І зовсім не займаюся розробкою. Однак до цього впродовж тривалого часу бачити не могла все, що пов'язано з малюванням на замовлення, і робила це тільки за потреби, весь час віддаючи програмуванню.
Поряд із масою приємних і захопливих моментів в обох професіях, на превеликий жаль, і там, і там є труднощі та не зовсім приємні сторони. Ось коли такі неприємності починають накопичуватися і переважувати, я переключаюся на інший рід діяльності. Дуже зручно.
Була дуже здивована, коли дізналася, що ти стала професійно займатися ілюстрацією у 28 років. Скажи, чому не прийшла до цього раніше?
До цього моменту я зовсім не малювала і не вміла малювати, а займалася дизайном - графічним, веб, промисловим. Потім стала потроху корябати якісь пики, ілюструвати оповідання. Мене похвалили і потримали, і я подумала, а чому б і ні? Зрозуміло, замовлення стали приходити далеко не відразу, але я дуже багато і захоплено малювала для себе (на щастя, тоді була така можливість протягом кількох місяців). Якісь простенькі замовлення підкинули друзі, потім почали приходити сторонні замовники, потім роботи побільшало, і мій дохід перетворився на вже "цілком собі нічого такий дохід", тож стало зрозуміло - це насправді професія. Напевно, я просто не могла пройти повз, хоч і намагалася зробити це протягом 15 років.
Розкажи, як ти прийшла саме до такої стилістики промальовування персонажів?
Пошук свого почерку - це те, чим займається всякий ілюстратор, навіть якщо зовсім не думає про такі речі. Щось виходить краще і швидше, вдалі прийоми повторюєш і повторюєш. Зрозуміло, на кожному етапі розвитку бачиш привабливі деталі в інших ілюстраторів і художників, і нічого не можеш вдіяти - закохуєшся в їхні форми чи кольори. Звісно, негайно хочеться зробити так само - ось просто тут і зараз, загорніть усе, що у вас є!
Це має іншу природу, ніж копіювання - можливо, перші спроби й виходять цитатами, але це дуже швидко минає, трансформується в щось своє, а ці рисочки, які вже зовсім незрозуміло звідки взялися й пропущені через себе, стають частиною почерку.
Професія ілюстратора дуже благодатна в цьому сенсі - ми слідуємо своєму смаку, що змінюється час від часу, маємо можливість експериментувати, що додає гостроти й інтересу роботі. Наприклад, якби мені зараз хтось замовив намалювати дівчинку-тінейджера з її фантазіями і в її звичному оточенні, у більш-менш реалістичному стилі, який був у мене раніше, і для такої ж цільової аудиторії, я б відмовилася. Свого часу ця тема була вичерпана до дна, всіляких дівчаток і хлопчиків я намалювала сотні, тоді це було цікаво і приємно. Але пройдене наводить тугу.
Я охочіше візьмуся за ще невипробуване - за тематикою, за стилем. Досвід показує, що кожна така робота багато додає до вмінь і відкриває нові шляхи, на які й не думав ступати раніше.
Часто трапляється таке: працюєш над тривалим проєктом, і замовник, приміром, терпіти не може червоних носів у персонажів. А мені подобається! Ба більше, я особисто вважаю, що без цього вони втрачають свою привабливість. Звісно, намагаюся проштовхнути улюблену тему, доводячи й кип'ятячись, зрештою, ви на яке портфоліо дивилися, коли мене обирали, а? А мені щоразу: "Виправляй!". Виправляю, що робити. Однак, у моєму портфоліо цієї роботи ніколи не буде, по-перше, мені не подобається, а по-друге, щоб не прийшов наступний любитель блідих носів.
І ось тут найголовніше - не побоятися продовжувати малювати так, як вважаєш за потрібне, у наступних проєктах. Люди ламаються, якщо по них довго стукати.
Малюєш обличчя, і вже не натхненно фарбуєш ніс червоним, не замислюючись, а спіткнешся: так, і цьому замовнику може не сподобається, зроблю-но я його від гріха подалі бліденьким. Чи варто розповідати, до чого ведуть такі думки? Малюнки робляться невиразними, щоб не стирчав жоден хвіст, який може комусь не сподобається. Такі неприємні моменти мають залишатися не більше ніж моментами, через них потрібно навчитися переступати. На щастя, у моїй роботі таке трапляється рідко. Частіше клієнти кажуть: "малюй як хочеш", і це найвища форма визнання, за яке я розстараюся.
Ось свіжий смішний момент: одночасно в мене було два об'ємних замовлення (вони перетиналися протягом місяця). Одному клієнту не подобався червоний відтінок шкіри, а другий, навпаки, просив персонажів "рум'яніших". Таке протвережує.
Після цього випадку я вивела формулу: малюю, як мені здається правильним, а якщо попросять виправити - виправлю, це недовго.
Тож, повертаючись до питання, ілюстраторський стиль - це багато в чому випадково сформована штука.
Як ти розвивала свою техніку, адже ти не закінчувала художніх шкіл?
Художню школу якраз закінчувала. Але школа не має нічого спільного з професійною роботою ілюстратора. Випускники в Росії в переважній більшості малюють однаково - їх просто вчать більш-менш реалістично зображати предмети і б'ють по шапці за "неправильне" бачення. Є, зрозуміло, дисципліни, спрямовані на розвиток фантазії, але результат дуже далекий від того, що потрібно від ілюстратора, чим він може привабити аудиторію.
Якщо говорити про розвиток техніки, то це тривалий процес, який залежить, здебільшого, від інтенсивності та часу роботи, і від бажання, звісно.
Чиї роботи надихали і зіграли важливу роль у твоєму становленні як ілюстратора?
Складно пригадати, чиї роботи мене захоплювали кілька років тому, ймовірно тому, що вони вже перероблені та благополучно забуті. Зараз можу назвати: Pablo Auladell, Bjorn Rune Lie, Tom Schamp, Shaun Tan, Marc Boutavant.
З російськомовних колег нині дуже подобаються Ната Метлух, Галя Панченко, Петро Уманський, Артем Костюкевич.
Можеш пригадати найнезвичайнішу характеристику своїх ілюстрацій, яку зустрічала?
Засіло в пам'яті, як хтось написав про моїх ранніх персонажів (у них були широко розставлені очі): "Жах, уявляєте, які їм потрібні окуляри?" Ну а що, я відразу уявила і намалювала.
Зараз ти ще займаєшся комерційною ілюстрацією чи малюєш винятково для додатків?
Зараз спекотний час для ілюстраторів - переддень нового року, колеги знають. Це починається для розсудливих замовників у серпні-вересні, а найвідчайдушніші намагаються замовити одному ілюстратору повний календар у листопаді. Тож так, зараз тільки малюнки на замовлення.
Розкажи, як проходить процес створення такого застосунку, як, наприклад, Make Me Smile?
Цей проєкт, Make Me Smile! почався з того, що я закохалася в монстриків на Шаттерстоці (так, тут я відкрутилася від малювання), подумала, що вони матимуть чудовий вигляд на чистих кольорових тлінах і купила зображення. Це простий додаток, розрахований на малюків 1-2 років. Спочатку монстр злий або сумний, або наляканий, а якщо натиснути на нього, він розвеселиться. Як показали випробування на дітях, йде на ура.
USA Today дали нам високу оцінку. Головна фішка застосунку в тому, що айпад непомітно робить фотографії фронтальною камерою - виходить стільки малечі емоцій!
Загалом, робота не найскладніша, але трудомістка. Я мала, взявши зображення монстра, домалювати парну емоцію, десь перефарбувати, додумати, підібрати фони, згрупувати частини тіл і одягу в блоки (звісно, потрібно спочатку придумати, як буде анімований персонаж, які частини рухатимуться, а де треба заощадити на ресурсах), розробити й намалювати інтерфейс застосунку.
Важливо дати правильні імена всім деталям, щоб потім, у рядку програмного коду, розпізнавати їх за однією лише назвою. Потім усе експортується з ілюстратора у фотошоп, ще кілька ітерацій перетворень та експортів - і, вуаля! Ми маємо текстури та координати, з якими працюватимемо під час написання коду - і так для кожної з двадцяти сцен. Усе просто :-)
Безпосередньо програмування полягає в тому, що пишеш, пишеш, пишеш, пишеш, і немає цьому ні кінця ні краю, потім запускаєш програму і починаєш думати, що не так. Налагодження, оптимізація та пошук багів - головна програмістська робота.
Потім починаються три нелюбимі, але необхідні етапи.
Перший: дитячий застосунок необхідно забезпечити звуками. Музику і частину звуків я купую на аудіо-мікростоках, а якщо є потреба, замовляю озвучку в звукозаписній студії. Якщо можна обійтися власними силами - записуємо самі, стараннями сім'ї. Далі - обробка, нарізка, програмна частина з впровадження звукових файлів, налагодження, оптимізація, перевірка на всіх моделях пристроїв.
Другий етап: рекламні зусилля. Прив'ю (так тільки називається, насправді це цілі рекламні плакати) для картки додатка в аппсторі, запис і монтаж відео, написання текстів, підготовка сторінки на сайті, розсилка на оглядові сайти, оплата рекламних публікацій. Уф! Додаток готовий і прийнятий до продажу.
Третій етап: він вийшов, він продається, ура! І відразу будь готовий до того, що, незважаючи на всі зусилля з виловлювання багів, вони, так-так, зараз почнуть валитися на тебе в найнеймовірніших кількостях з відгуків покупців. На жаль, від цього не застраховані навіть цілі команди розробників.
І, звісно, я б не впоралася без підтримки чоловіка і доньки, і дуже активно користуюся цим ресурсом: наприклад, ми пишемо звук по кілька днів поспіль, для чого маємо спеціальну тиху кімнату та гарний мікрофон, вони можуть підказати щось важливе для додатку (наприклад, чоловік придумав робити знімки фронтальною камерою в цьому застосунку) і, звісно, кидають усі справи, якщо в мене виникають якісь неполадки.
Що тобі найбільше подобається в роботі над мобільними додатками?
По-перше, подобається те, що це тільки мій проєкт і я можу все робити на власний розсуд. Не прийдуть коментарі від замовника з побажанням перефарбувати щось або змінити обличчя персонажа, додати або видалити якусь функціональну частину, та хіба мало яка система склалася в голові клієнта, якої розробник повинен дотримуватися. Тут я - замовник, і я - виконавець, рулю куди хочу.
І по-друге, і головне, я страшенно люблю писати програмний код, вигадувати системи і винаходити рішення, для мене немає нічого цікавішого, коли з тисяч рядків коду виходить інтерактивна штука, яка працює! А коли я можу поліпшити (найчастіше це означає добре скоротити кількість рядків коду) зроблене або з нуля скласти математичну модель - це досконала нірвана.
Ти сама обираєш собі команду, яка працюватиме з тобою над розробкою додатку?
Насправді, ніякої команди немає. Я розумію, що це гігантський мінус: одна людина не в змозі зробити те, що можуть двоє, п'ятеро чи десятеро, з різних причин: час, навички, та й просто мізки. Але поки що мені це подобається в тому вигляді, в якому це існує.
Ще малюючи або роблячи начерки для нового проєкту, я паралельно вигадую, як це буде працювати, і малюю з урахуванням цього важливого фактора. Щоб розробляти дизайн для застосунків, необхідно знати, як і для чого будуть використовуватися ці елементи, інакше доведеться все переробляти й оптимізувати багато-багато разів, причому керувати переробкою буде розробник, який не завжди розбирається в тонкощах дизайну.
У майбутньому я б хотіла мати свою команду, є міркування, як це можна влаштувати, але в практичному плані поки ніяких кроків для цього не робила.
Якими проектами порадуєш у майбутньому?
Зараз на стадії завершення перебуває один дитячий застосунок, не буду поки що розповідати, у чому там справа :-) На стадії підготовки (збір матеріалів, начерки, плани) кілька різних програм, одну з яких можна назвати продовженням мого успішного застосунку для айпада та айфона Жива Абетка. Планів величезний, як казав Маяковський.
Опиши свій інструментарій.
Весь процес проходить у цифровому вигляді, планшет - комп'ютер.
Два роки тому я пересіла з PC на Mac, що дуже давно збиралася зробити, але ж процес складний, потребує часу, щоб перебудуватися на роботу з принципово іншою системою. Підштовхнуло те, що тоді я почала вивчати програмування для айпада, а вся розробка ведеться на маківських програмах.
Купувала тоді 27-дюймовий моноблок iMac у персональній комплектації і страшенно пручалася: як це, начебто серйозний комп'ютер і без коробки, один монітор! Якийсь айпад із ніжкою, несерйозно.
Перехід, щоправда, виявився доволі болючим після 15 років на вінді, але абсолютно не шкодую.
Спочатку тримала на столі поруч два комп'ютери, на вінді та макосі, і поступово перебиралася на нову систему. Начебто, основних робочих для мене програм не так багато, 5-7, але допоміжних - близько ста, і не для всіх є аналоги на маку. Але нічого, за кілька місяців переселилася повністю, і на окремому великому моніторі тільки дивилася фільми під час роботи.
Взагалі, чудова професія - ілюстратор. Стільки встигаєш переглянути фільмів і серіалів, переслухати аудіокниг, поки малюєш. Так, малюю я за допомогою планшета Wacom Intuous формату А4, донедавна на третій серії, цього року перейшла на п'яту. Четвертий свого часу купувала, але не змогла ним користуватися. П'ятий якось людяніший.
Малюю в Пейнтері (Corel Painter), увесь час намагаюся перейти на фотошоп, усе одно починаю і закінчую роботу над кожною ілюстрацією в ньому. Але поки що проблема відсутності моїх пензлів і неможливість налаштувати саме так, як я звикла за роки малювання в Пейнтері, відкладає цей перехід на дедалі більш гіпотетичне майбутнє.
Ще для релаксу я малюю акрилом на полотнах, для цього в мене є чудовий мольберт, банка з пензлями і коробка з фарбами.
Розкажи, у тебе є твої улюблені роботи? Покажеш?
Рідко те, що подобається художнику чи ілюстратору найбільше, так само оцінюється глядачами.
Стороннє око частіше оцінює картинку цілком, неупереджено, автор же більше схильний пам'ятати деталі, йому невідоме відчуття першого враження від побаченої роботи.
Там мені подобається колір, тут - як вийшло обличчя, в іншій ілюстрації - невимушені пози персонажів. Мої найулюбленіші роботи нехай не завжди популярні, але це не зменшує їхньої привабливості в моїх очах.
Тут синій колір і кепка:
Тут перша картинка із серії:
Нова кольорова гама:
Тут секретарка:
Тут глядачі:
Тут червона пляма і схема в горщиках:
Як у тебе виходить вигадувати такі незвичайні сюжети для ілюстрацій, що "чіпляють"?
Іноді просто, іноді це - тривалий процес, що вимагає аналізу і роздумів. Наприклад, одного разу мені потрібно було зробити ілюстрацію до журнальної статті про заздрість. Однією з тез було те, що людина скоріше погодиться сама мати менше, але за умови, що її сусідові не дістанеться більше, ніж їй самій, якось так. Чомусь добре запам'ятала, як довго билася над сюжетом. Поки читаю, зазвичай, виписую ідеї на листок. Якщо по завершенні я вважаю, що жодна з ідей не здається мені безумовно вдалою (без жодних натяжок), починаю міркувати логічно. Дуже дієвий спосіб - розмірковувати вголос, розповідаючи комусь по черзі, розмотувати клубок вихідних даних. Іноді співрозмовник може підказати напрямок для подальших роздумів, але частіше сам доходиш до всього, ще не встигнувши закінчити.
Ще хороший асоціативний метод. Маємо тему ілюстрації, пишемо її в гуглопошуку або на стоці - і дивимося картинки за запитом. Відкриваються такі напрямки, які раніше не спадали на думку.
З деякими проектами часто спрацьовує метод осяяння - коли голова кілька днів час від часу зайнята якоюсь темою, рішення може прийти несподівано, коли викидаєш з голови все і перебуваєш у якомусь особливому стані. Іноді я отримувала ідею, стоячи під дуже гарячим душем після багатогодинного робочого дня, іноді - перебуваючи в прикордонному стані, засинаючи. Заради справедливості скажу, що більше половини моїх журнальних сюжетів прийшли саме так.
Журнальні статті ілюструвати легше: є вихідний текст, є асоціативний ряд, часто є привабливі якорі в тексті. Але спробуйте, наприклад, намалювати бідність, вік, секс, смерть, споживання або глушину? Без вихідного тексту, тільки як явище. Такими чудовими вправами я займалася протягом кількох років, коли кожні два тижні малювала обкладинку для журналу "Русская Жизнь". Найцікавіший проект за всі 9 років, що я займаюся ілюстрацією. Ця робота навчила мене багато чому, зокрема, дуже важливому розумінню різниці між іронією і карикатурою. Навчила, що хоч би як страшно і безвихідно не було перед новою роботою, коли в паніці думаєш: "Мені ніколи цього зробити!", все одно зробиш. Інколи - вдаліше, інколи - менш, але панікувати нема чого. Здається, у Гемінґвея є чудові слова з цього приводу: "Я робив це раніше, зроблю і зараз".
Бідність і Громадянська війна:
Хто вони, персонажі твоїх робіт?
Вони прекрасні люди :-) Багато в чому кращі за мене в усіх відношеннях.
У тебе є муза? Де взагалі ти черпаєш нові ідеї?
Надихають мене завжди і тільки роботи інших ілюстраторів.
Здається, ну ось воно - так просто і так круто! І негайно хочеться сісти малювати. Я знаю, що це найпоширеніший стимул у середовищі колег, тут я не оригінальна.
Ти любиш читати? Назви свої улюблені книжки.
Я прочитую (точніше, прослуховую) стільки книжок, що навряд чи назву улюблену. Якийсь час тому це була: "Сто років самотності" Маркеса. Але не знаю, чи буду я любити її так само зараз, якщо перечитаю. Адже улюблена книжка - це та, до якої ти повертаєшся знову і знову, а я поки що прочитала її лише тричі.
Але взагалі в мене дуже насичене читацьке життя.
Щодня під час роботи я слухаю аудіокниги, у моєму файлі реєстрації понад півтори тисячі прослуханих книжок (це приблизно за п'ять років), і це я не заношу туди те, що читаю очима.
Віддаю перевагу повістям, романам, оповіданням, белетристиці та детективам, російській класиці, мемуарам, біографіям, популярній освітній літературі, історичним дослідженням. Не слухаю фантастику про космічні кораблі (ні, мабуть, виключимо звідси Стругацьких), фентезі, "жіночі романи" і бойовики будь-якого походження. Та будь-який не тупий текст годиться: буває, що голова забита, робота складна, переключаєшся туди-сюди, тоді краще підійде сюжет детектива якогось перевіреного автора: Еллері Квін, Рекс Стаут або Роберт ван Гулік. Тільки встигаєш зареєструвати, що знайшли труп, і наприкінці: "Ви і вбили-с, містер Фокс!" Так, утім, нечасто буває.
Очима для задоволення читаю тільки один раз на день - півгодини перед сном з айпадом у руках. По роботі іноді доводиться переглядати тексти ілюстрованих книжок, і добре, якщо це буває публіцистика, але ж іноді й "іронічні детективи" :-)
Відкрию свій файл і подивлюся, що запам'яталося з останнього. Ось, наприклад: Олівер Сакс, "Чоловік, який прийняв дружину за капелюх", Олександр фон Шенбург "Усе, що ви хотіли знати про королів, але боялися спитати", Ефраїм Севела "Легенди інвалідної вулиці", Микола Лєсков "Закарбований янгол", Шолом Алейхем "Менахел Мендл", Лазар Лагін "Блакитна людина".
На пам'ять найкраще з нещодавно прочитаного очима: Борис Черток, книжки серії "Ракети і люди", Steve Jobs, an authorized biography written by Walter Isaacson, Михайло Пиляєв "Старе житіє", Rework by Jason Fried and David Heinemeier Hansson, Жоржі Амаду "Мертве Море", Сергій Романюк, серія "З історії московських провулків", Джанні Родарі "Граматика фантазії", знайдена нещодавно й обожнювана в дитинстві книжка "Белые киты" Святослава Сахарнова.
Є кілька авторів, книжки яких прочитала або прочитаю тільки вже через ім'я на обкладинці: Вудгауз, Акунін, Сарамаго, Маркес, Довлатов.
А, так, ще є пляжне чтиво - це книжка, яку тягаю за собою з минулого травня, і все ще не добралася до середини: Linwood Barclay "Too close to home". На морі воно ж завжди так, дві сторінки прочитаєш і книжку під голову (добре, що м'яка).
Якби в тебе була можливість перенестися в минуле, в які б ти часи навідалася?
Якщо тільки поспостерігати, але не жити? Тоді кінець двадцятих-початок тридцятих років двадцятого століття, але не в Радянському Союзі, звісно. Або п'ятдесяті - така приваблива естетика, ще немає моторошного засилля пластику і різнобарв'я, технології ще не розвинулися до перевиробництва, речі добротні й ґрунтовні. Реклама наївна і примітивна, неоране поле. Так, я б хотіла подивитися на це своїми очима.
