Ми взяли інтерв'ю в інформаційного архітектора компанії Яндекс, Дениса Поповцева. Він розповів нам про особливості своєї професії, а також про те, як живеться справжньому донецькому хлопцю в Москві.
Досьє:
Живе і працює в Москві.
Народився в Донецьку.
Інформаційний архітектор у компанії Яндекс.
Викладач курсу інтерактивних рекламних комунікацій ІКРа.
Викладач бізнес-школи RMA.
Привіт, Денисе! Раді бачити тебе в гостях! Для початку цікаво дізнатися, де ти ріс, навчався, що надихало?
Привіт :-) Я ріс у Донецьку, навчався у звичайній школі, намагався навчатися у ВНЗ (не особливо успішно). Як багато радянських дітей, читав "Юный техник", коли став старшим - "Технику молодежи". В юності дуже захоплювався науковою фантастикою, зачитав до дірок усього Лема і Стругацьких... Коли з'явився комп, звісно, весь час сидів за ним. Хоча, всупереч сподіванням батьків, не вчився програмувати, а все в ігри грав :-)
Як починався твій кар'єрний шлях?
Ну, я багато чого намагався робити, пов'язаного з комп'ютерами та інтернетом. Працював у підтримці інтернет-провайдера і збирав комп'ютери. Років у 20 вчив Perl і писав скрипти для інтернет-газети (це був кінець дев'яностих). Трохи побув редактором журналу, веб-дизайнером. Робили з товаришем свою студію веб-дизайну...
Перша серйозна робота у мене з'явилася року в 2005. Знайомі організували в Харкові студію з розробки інтернет-проектів для москвичів. Оскільки у хлопців стояла мета налагодити виробництво дешевше, ніж у Москві, вони, в принципі, могли вибрати будь-яке українське місто. Але вибрали Харків через найбільшу кількість вишів.
Коли я туди прийшов, там було 5 осіб, коли йшов - 50. Коли ось так живеш у зростаючій компанії, це дуже приємне відчуття - знаєш усіх співробітників, відчуваєш себе старожилом :-)
Я став там працювати дизайнером інтерфейсів. Потім почав брати собі людей, уперше в житті в мене з'явився свій відділ. Але й помилок я там набрав достатньо... Пригадую невдоволення розробників, яким я вкотре викочував зміни в прототипах, тоді як вони допилювали попередню версію...
Чому вирішив зайнятися саме такою діяльністю?
Не знаю, мені здається, це природний шлях для гуманітарія, захопленого технологіями. Для мене сходи були такими: захоплення "залізяками" -> програмування -> веб-дизайн -> інформаційна архітектура. Весь час хотілося більше розуміти, чому потрібно робити саме так, а не інакше. І тут обов'язково постають такі поняття, як користувацькі завдання, структура інформації.
Як потрапив у Яндекс?
Дуже просто все вийшло. Коли я їхав до Москви влаштовуватися на роботу, знайомий порадив мені зайти поспівбесідуватися в Яндекс. Там у нього працював хороший товариш. Ну, я і зайшов :-) Хоча, взагалі-то, мав виходити на роботу в зовсім іншу компанію. Але в підсумку я проводжу кілька днів у сумнівах, пишу відмову своєму колишньому роботодавцю і виходжу в Яндекс. У них тоді офіс був на Таганці, в дуже затишному районі. І я відразу ж зняв квартиру за 10 хвилин ходьби від офісу. Як потім я дізнався, за московськими мірками це є великою розкішшю :-)
Розкажи, чим займається інформаційний архітектор в Яндексі?
Якщо зовсім коротко, то в Яндекса є дві проблеми. У нього ДУЖЕ багато користувачів, і у нього ще більше даних про них :-) Тому, виявити цільові сегменти аудиторії для сервісу або основні користувацькі сценарії буває досить складно.
Якщо говорити про мою роботу, то, буває, потрібно швидко вивчити нову предметну область. Або виявити користувацькі сценарії для нового сервісу. Або сформувати гіпотези про типи користувачів (дизайнери часто називають їх "персонами"). І дедалі частіше виникає завдання звести все це разом: розуміння користувачів і сценаріїв, наявні технології, бізнес-завдання "Яндекса" в одну, цільну формулу продукту, який вже точно "вистрілить".
Я не можу сказати, що в мене в "Яндексі" все з самого початку виходило. За час роботи я змінив, здається, три посади всередині компанії. Але мушу сказати, що ця компанія стала для мене дуже хорошою школою життя. Утім, це тема для окремої розмови.
У чому особливість цієї професії?
Інформаційний архітектор перебуває в невигідному становищі. Результат його роботи абстрактний. Немає красивої картинки або веб-сторінки, якою можна похвалитися. Тому найсерйозніше завдання - це наочно донести свої ідеї або приземлити їх на рівень конкретних продуктових рішень.
Іншими словами, щоб придумати щось класне, потрібно вміти йти "в астрал". Щоб довести це до реалізації, потрібно стати на деякий час дуже великим прагматиком.
Які книжки, ресурси порадиш прочитати для кращого розуміння принципів інформаційної архітектури?
Можна назву перше, що спадає на думку? Хоча, це може бути не тільки про інформаційну архітектуру, але десь поруч. Наприклад:
- будь-які матеріали Дейва Грея в інтернеті та його книжка Gamestorming про мозкові штурми і креативний процес
- книжка Дена Роема про візуальне мислення (є російською мовою)
- знайомі рекомендували курс з model thinking на Курсері
- і бажано почитати що-небудь нескладне про системне мислення
- і, звісно, абсолютно необхідно поставити собі застосунок IA Writer для iOS і MacOS (зараз пишу якраз із нього :-)
Коли необхідно вдаватися до послуг фахівця з інформаційної архітектури? А яким компаніям потрібні в штаті такі фахівці?
Взагалі, першими інформаційними архітекторами були бібліотекарі. Скрізь, де багато контенту, і потрібно полегшити доступ до нього, будуть затребувані послуги інфоарха. Це, наприклад, корпоративні сайти, інтернет-магазини, онлайн-журнали. Якщо на таких проєктах за інформацією не стежити, то з часом вона перетворюється на хаос.
А ось якщо говорити про компанії, що розробляють сайти, то, мені здається, їм така посада не особливо потрібна. Скоріше, таку навичку має мати дизайнер інтерфейсів/юзабіліст/...
Яка роль інформаційної архітектури в розвитку проекту?
У нас в Яндексі робота інфоарха починається на самому початку проекту. В ідеалі, ще перед початком, коли є тільки найперша сира ідея, яку треба швидко "перевірити на міцність", деталізувати і уявити, в який продукт вона може вилитися в результаті. А ось далі вже починається конкретика (планування, розробка), і тоді вже нікому немає діла до інфоархів :-)
Куди рости інформаційному архітектору?
Адже інформаційна архітектура - це, по суті, вужча варіація системного аналізу, а він може бути застосований практично до будь-якої сфери життя. Найголовніше, що дають заняття інформаційною архітектурою - це логіка і дисципліна мислення, а також здатність "перетравлювати" дуже великі обсяги інформації. І якщо спочатку ти вивчаєш конкретні методики, то потім вони доходять у тебе до автоматизму і ти переходиш на вищий рівень. Думаєш не про те, в якій програмі намалювати діаграму або прототип, а про те, навіщо взагалі потрібен цей продукт і в якому вигляді він знайде шлях до серця користувача.
Ти ж із Донецька. Чи довго звикав до життя в Москві?
До міста я в якомусь сенсі так і не звик. Досить погано знаю, що де знаходиться, і рідко вибираюся назовні. Нещодавно зрозумів, що дуже некомфортно від автомобільного шуму на вулицях, а тут його дуже багато :-)
І на роботі довелося серйозно перебудовуватися і змінювати звичну поведінку: інший стиль спілкування, інша культура і навіть інший розмір компанії. 4000 людей, це тобі не 50 :-) Прямо місто всередині міста. Жартують навіть, що станцію метро "Парк Культури" треба перейменувати на "Яндекс" (тут у нас офіс знаходиться).
Ти не думав повернутися в Україну?
Ні, мабуть, усе-таки обжився тут :-)
Назви свої улюблені книжки, фільми?
Назву з останніх переглянутих фільмів:
- "Король-рибалка" Террі Гілліама
- "Товариство мертвих поетів" Пітера Віра
- "Ізгой" Роберта Земекіса. Переглянув його нещодавно, і фільм вразив своєю опрацьованістю, душевністю і теплотою.
А книжок, мабуть, і не згадаю зараз.
З яким звіром у тебе асоціюється твоя діяльність?
З жирафом - дивишся далеко, але завжди є небезпека не помітити щось важливе під ногами :-)
Де бачиш себе через 5 років?
Знаєш, у мене немає зараз чіткого розуміння своєї кар'єрної драбини. Чого хочеться - глибше розуміти себе, легше знаходити взаєморозуміння з оточуючими, вміти передавати свої вміння іншим людям, більше ідей доводити до реалізації. А вже все інше, сподіваюся, додасться :-)
